Hack x Crack - Comunidad de Seguridad informática

Hack x Crack => Off-Topic => Mensaje iniciado por: LoboOscuro en Abril 16, 2011, 06:30:28 pm

Título: Software Libre - La Historia Sin Fin
Publicado por: LoboOscuro en Abril 16, 2011, 06:30:28 pm
Despues de leer: http://foro.hackxcrack.net/forum/index.php?topic=1433.0

Lo que es correcto en realidad es llevar los cambios, sino nunca mejoramos.

Y pienso que si es correcto lo de Stallman porque lleva a un cambio, no a un extremismo de lo correcto. Y es que hay que ser muy objetivo para compensar lo que los demas no hacen, eso parece extremismo.

La realidad es que nadie sabe lo que es ser libre porque siempre son esclavos y fueron esclavos apenas tuvieron conciencia sobre la vida. Entonces que ocurre, si sos esclavo no tenes ni idea de lo que significa la libertad, es mas, seguro que si la oportunidad se le presentara se aterraria de tomar decisiones propias.
  Eso es lo que ocurre en realidad y el porque apoyen a softwares privativos y critiquen a los que estan de acuerdo con la libertad, porque estan acostumbrados a obedecer y ceder la responsabilidad de su vida a los demas.
  Antes que me empiecen a refutar con cosas sin sentido les aclaro alguna realidad que ocurre: "Pucha! Mas actualizaciones, que se le va a hacer?", "100 agujeros nuevos de seguridad aparece en la aplicacion NotePad, no importa, ya lo van a arreglar mientras sigo usando", "Elijo Microsoft Office porque es el mejor y unico que hay, asi me dijeron microsoft", "Uso facebook porque es la moda y no hay otra red social mejor". Todo asi, son ideas que acepta de los demas, no son decisiones basado en sus propias ideas, todo ellos caidos en las trampas y lo siguen aceptando su precaria situacion cuando alguien les dice "de esto nos encargamos nosotros, solo firme aqui".

  Y de los que apenas saborean con la libertad no saben que hacer, y llevan arrastres de la esclavitud, si en un futuro no regresan a la condicion de esclavo como de vuelta en windows, llevaran libremente su mala vida a la libertad, como es esto? Preservar la mala actitud que tenia en windows o condicion de vida en el trabajo y universidad en el soft libre, eso es el egoismo, la individualidad, la ignorancia autoforzada, y muchas mas.

Con respecto al texto:
"Si un chaval se va a comprar un ordenador nuevo y lo va a usar sólo para hacer trabajos del cole con el MS Office que va incluido, ver el Tuenti, el Facebook, chatear un rato y jugar a juegos, este chaval no sólo no le va a interesar el software libre ni lo va a querer, sino que le va a hacer mal. Ese chaval, para lo que quiere usar el ordenador, será menos libre si se pone un sistema 100% libre porque no podrá jugar a juegos, tendrá que instalar cosas que no venían en su ordenador, buscar drivers compatibles, etc. Esto para alguien que sólo quiere hacer las cosas mencionadas arribas es mucho trabajo, además de que no podrá jugar a sus juegos."
Es un buen punto a tratar, y es que ahi mismo esta el problema, el chaval no tiene la libertad de elegir un soft libre porque esta condenado a usar soft privativo para hacer lo que quiere, si te compras una computadora con windows para usar todo eso, entonces estas cediendo tu voluntad y responsabilidad a los demas porque no defendes tus derechos para exigir lo que queres. Si queres juego entonces lo tenes que aceptar con backdoor, si queres office entonces lo tenes que aceptar y dar tu informacion personal diariamente sin que te des cuenta, si queres usar la red social entonces lo tenes que aceptar que use tus fotos, videos y informacion en tu contra, esto es un cambio equivalente nada justo porque estas regalando mucho mas de lo que aceptas.

  Aca te equivocaste tambien bastante mal, en linux no tenes que buscar en ningun lado las aplicaciones que necesitas, todo te viene en bandeja desde linux. Ya hoy en dia hay muchas cosas que al contrario en windows no necesitas ningun tecnico.

  Los soft privativos en realidad todavia ganan porque muchos humanos lo aceptan. No solo porque no conocen otra cosa, es que con los demas programas libres o SO libre se sienten inseguros y les cuesta demasiado trabajo adaptarse a un nuevo entorno, entonces prefieren hacerles caso a las empresas multinacionales, a la moda (porque todos lo usan entonces yo tambien), y que los demas decidan por ellos que les de un programa "confiable y seguro". Eso sin contar que todos mienten y siempren dicen ser los unicos, mejores, mas potentes, poderosos y con mas ki que cualquier otro programa.

  Si todos fueramos concientes de la libertad no seria ninguna cosa rara, es mas, esto ya seria un tema zanjado y a nadie le importaria nada, solo se lo abandona a los soft privativos y ya, obligandolos a buscar otros medios por el que sostenerse.
  Para los demas humanos egoistas tambien, he leido por ahi "El peor enemigo del soft libre es el egoismo" ya que para que hacer un soft libre si nadie te lo agradece por ello? Pero que pasa si las cosas fueran al reves? Para que ser egoista y desagradecido ante los soft libres? Mejor buscarse una nueva vida o moriras en el intento, si sos egoista, desagradecido o sos un avaricioso y corrupto empresario multinacional o gobierno tendras que buscarte una nueva vida para no morir en el intento porque no tendras a nadie de que depender o que te salve.

  Pero claro, estas cosas no suceden porque estamos acostumbrados a ser esclavos, lo llevamos arrastrando la esclavitud desde que abandonamos egipto con la ilusion de ser libres y cambiar esa actitud no es cosa facil.

  Que tiene que ver egipto? Facil, de la historia se aprende para no cometer los mismos errores, otro punto clave fue hace 25 años +/- cuando la informatica era libre y no tenia puesta todavia las manos del gobiero o empresas multinacionales, habia muchos informaticos y programadores que realmente sabian el verdadero arte de hack, y sabian muchas cosas con buenas experiencias propias. Algo que se perdió con el tiempo.

  La inspiracion, creatividad, libertad, y ganas son los enemigos de las empresas y gobiernos.

  Si hay algo que no te gusta QUEJATE!! Da tu presencia y pinchá si no te pasan bola! No hacerlo las consecuencias pueden ser peores de lo que te imaginas.
  Si tenes el valor de quejarte, discutir, accionar o ignorar en cualquier foro, entonces hazlo tambien sobre empresas, gobiernos y la sociedad, no sobrevalores lo que no necesita ser sobrevalorado.

 Al final siempre depende de cada uno el querer ser libre o esclavo, despues de todo estamos en una epoca devastadora al mas estilo vive o muere, y segun como lo veo la libertad esta ganando, y solo puede morir cuando ocurra una guerra porque son mas los ignorantes que rondan que los inteligentes, y la libertad gana porque los inteligentes tienen el poder sobre la informatica, ellos piensan, se informan y toman mejores decisiones, son mas concientes de la situacion.

  Despues de todo, los imperios hubieran muerto hace mucho si no fuera rentable. Aunque esten ahi varios luchando por la libertad.

  Para que se entienda, no usar soft o so privativos no es privarnos de nuestra libertad de usarlos, sino la libertad de defender nuestros derechos y no usarlos para no alimentarlos, es todo lo que pueden hacer. (Digamos que eso es todo lo que se puede) De que otras maneras seria posible que el soft libre gane y el privativo pierda?

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  Personalmente esto es cansador, son muy pocas veces lo que me atrevo a contestar por mi cuenta, al no ser que me lo pidan. No siempre salen las cosas como uno quieren por falta de cooperacion y de tener los valores cualquier cosa, pero siempre los habra, y mientras las cosas esten asi el fanatismo, la moda, y las palabras de los "mayores" siempre hacen efecto quieran o no. Y tampoco les interesa a nadie aprender de los errores pasados.
  Por todo esto siempre será la misma historia una y otra vez.

  Hoy en dia es muy normal hacer cosas malas y despreciables, eso seria lo correcto y bueno en la actual sociedad. Nosotros somos los rebeldes y raros para ellos porque somos fanaticos con nuestra "libertad", somos los sectarios y extremistas, porque defendemos nuestros derechos, aparte de tener opiniones que difieren entre nosotros mismos casi. Que cosas es vivir en el reino del reves. xD
Título: Re:Software Libre - La Historia Sin Fin
Publicado por: piou en Abril 16, 2011, 08:12:50 pm
El software libre ya está ganando. El software libre es lo más usado en cualquier sector excepto el de los ordenadores personales. No digas que esa es la única manera que tiene el software libre de ganar.

No conocer el código fuente no significa que no sepamos lo que hace.

Aquí hay que aceptar una verdad grande como una casa con respecto a lo que has puesto del videojuego. Los videojuegos libres, la gran mayoría de ellos, son una basura. Los videojuegos buenos son privativos. Aceptar que tienen backdoors me parece que es fruto de una paranoia absurda. Si enviaran cualquier tipo de información via Internet se sabría por muy privativo que fuese. ¿Cuándo compras un coche desmontas hasta la última pieza para asegurarte de que no te han colado algún micro? ¿Cuando compras un tostador hacen lo mismo? ¿Cuando descargas un software libre revisas el 100% de su código para asegurarte de que hace lo que quieres? Porque esconder un backdoor es relativamente fácil.

Hablais mucho de la libertad sin decir lo que es. No he leído en estos posts ninguna definición de libertad de software. Mi definición ya la puse en el post que has puesto al principio.

Y como ya dije y ya he repetido, lo que me parece libre es ser realmente libre de usar la tecnología en cualquiera de sus formas para satisfacer sus necesidades. Pongo el mismo ejemplo, tú solo usas software libre, si en algún momento quieres aprender post-producción, simplemente no podrás. No hay software libre sobre eso. Nada como AE.

Como dices, este tema cansa. Respondo a todos los mensajes que alguien hace sobre esto y acabo diciendo siempre lo mismo. No creo que responda ninguno más.

Saludos.
Título: Re:Software Libre - La Historia Sin Fin
Publicado por: Z0N3R en Abril 19, 2011, 11:24:08 pm

Hablais mucho de la libertad sin decir lo que es. No he leído en estos posts ninguna definición de libertad de software.


Saludos brothers!

El concepto libertad en software libre se refiere basicamente las 4 libertades de los usuarios:

Libertad 0. Libertad de ejecutar el programa como desees.
Libertad 1. Libertad de estudiar el codigo fuente del programa y realizar los cambios que desee el programador.
Libertad 2. Libertad de ayudar a tu programa. Crear copias exactas del programa y distribuirlas bien gratuitamente o con la libertad de vender tu desarrollo. Estas dos opciones estan permitidas por la comunidad.
Libertad 3. Libertad para contribuir a tu Comunidad. Hacer copias de tus versiones modificadas y distribuirlas entre los demas.

En lo personal creo que este  concepto a sido  muy distorsionado, ya que muchos se han fanatizado al punto de atacar a los usuarios de otros sistemas operativos como si fueran naciz atacando judios jaja XD  les cuento un poco soy usuario de linux y de pcbsd desde hace un tiempo  actualmente colaboro en una comunidad de software libre que forme en mi instituto ayudando y promoviendo el uso de SL y una de las cosas que siempre les digo a los nuevos usuarios(aclaro yo no soy un experto) es que el espiritu del software libre no radica en decir que es el mejor sistema si no en la cooperacion mutua para lograr desarrollar un buen sistema en todos los ambitos si bien es un tema que causa mucha controversia yo creo que lejos de exponer si es mejor o no  habria que analizar que es lo que puedo aportar para el crecimiento y mejora del Software, en mi caso apoyo el movimiento del SL por que creo que es una gran opcion de desarrollo  (en mi caso como desarrollador de software) pero respeto a los asuarios de otros SO me guio en un principio fundamental de un gran mexicano  " el respeto al derecho ajeno es la paz"
Saludos que tenga un buen dia  :)
Título: Re:Software Libre - La Historia Sin Fin
Publicado por: piou en Abril 19, 2011, 11:52:04 pm
Entonces me parece una libertad esencial para todo aquel que la vaya a usar. Como digo antes, con los casos que he dicho antes, esas libertades podrían ser restricciones tal y como va el mercado del SL.

Saludos.
Título: Re:Software Libre - La Historia Sin Fin
Publicado por: LoboOscuro en Mayo 14, 2011, 12:52:47 am
 Mas alla de lo que sea el software libre perfecto o las condiciones perfectas para tener libertad en el soft, esta basado en lo que esta bien o mal para nosotros, siempre desde nuestro punto de vista con respecto a la libertad en general.
  Con esto quiero decir que siempre habra discusiones sobre soft libre, pero que es la libertad? Tiene algo que ver con el libertinaje? En que momento una libertad solo avanza hacia el caos?
  Uno crea una medicina que cura el cancer, el sida y lo vende a 100.000 euros por botellita. Y otro crea una super arma para matar asesinos y violadores totalmente gratis. Que es lo que esta bien entre uno y el otro? Unos podrian estar en desacuerdo en crear armas, otros podrian estar de acuerdo en matar asesinos y violadores, otros podrian estar de acuerdo en crearse la medicina, otros podrian no estarlo con la venta a 100.000 euros.
  Incluso podria levantarse un manifestante protestando por la medicina que esta demasiado cara y que solo los ricos pueden accederlo, sin tomar en cuenta que las armas gratis que en un principio fueron echos para matar asesinos y violadores son ellos mismos quienes lo usarán para aprovecharse de inocentes.
  Podrian aparecer disputas y peleas porque cada uno tiene sus ideas.
  Estos 2 temas ya fue usado millones de veces en discusiones tambien.
  Si yo fuera el creador de la super arma y mataria a los asesinos por ahi, mas tarde los policias me capturan, el publico me apoyaria? Tal vez la mayoria, despues de todo estaba haciendo un bien, pero en realidad la minoria, porque por ley tambien soy un asesino, y asi es como me verán lo que antes eran mayoria, porque si la ley dice que soy malo entonces soy malo, incluso estarian advergonzados de tener que apoyarme.
  Conclusion: Nadie sabe lo que es exactamente la libertad, ni siquiera yo seguramente. Pero si se la razon de este defecto. Y es porque nunca hemos sabido aprovechar esa libertad.

Z0NER:
  Yo soy un usuario de Linux atacando a Windows, no porque sea fanatico ni nada, sino porque ya he elegido mi bando, por mas abierto de mente que sea no puedo estar toda la vida siendo neutral, y he elegido a Linux y nunca a Windows porque asi me conviene y es lo que recomendaria a mis amigos tambien, es mas, lo recomendaria a todo el mundo que se pase a Linux porque las consecuencias que eso traeria seria un cambio total, cosa que tambien me conviene. (Piensen cual es ese cambio)
  Gente que piensa seguir estando en iMac, iPhone o Microsoft son los que siempre contribuyen a la ley Synde, a Cannon Digital, a Hollywood, a Facebook, a SGAE (No sigo que no termino).
  REPITO. Es el mismo problema que la conclusion anterior, confundimos la libertad de elegir cualquier SO que apoyar a nuestros derechos con los materiales que tenemos.
  No es lo mismo aceptar lo que te den (si queres imaginatelo de mala manera) a que aceptar solo lo que queres.
  SUUUUponiendo que ubuntu todavia es solo para programadores en esta epoca del año, en Windows tenes Photoshop, Word, Fireworks, etc. Pero en ubuntu no tenes nada. Vas a ser un enfermo conformista de windows o te pasarás a ubuntu? En ubuntu no tenes nada, solo programacion, asi que si por vos te dependieras la mejor decision que podrias tomar es ABANDONAR INFORMATICA. Asi es señores, y no me vengan que eso jamas lo haria porque ya lo hice por varios meses hasta que pude obtener linux en condiciones. Abandonar informatica es lo que cualquiera tomaria con sentido comun si la situacion es despreciable.
  La libertad no es ser conformista ni optimista, eso no es libertad, tampoco una solucion.

  Con que se entienda lo que quiero decir me basta. Asi que nunca pienses que tienes libertad porque no la tienes. Si usas soft libre estas apoyando a la causa y aportando un poco de libertad, pero todavia falta mucho.

  Pensá y pensá. Nada es lo que parece, todo esta al reves.
Título: Re:Software Libre - La Historia Sin Fin
Publicado por: Z0N3R en Mayo 16, 2011, 07:05:16 am
Muy respetable tu opinion brother pero  yo seguire promoviendo el SL de la forma en la que yo creo que es la indicada ayudando a los que inician en SL  y respetando a los  que prefieran usar windows, mac o cualquier otro sistema .
saludos men.  ;)